ИЗМЕНА......

[Парвати]

откуда такая информация
когда же они перестали погибать-то? может когда перешли на земледелие? и что, полигамия закончилась? моногамия началась?
Если брать за причину появления полигамии самцов малое количество мужских особей, то почему гаремов после второй мировой войны в России не появилось?

Так до сих пор не перестали. Девочек рождается больше чем мальчиков. К 30, если не ошибаюсь, годам их число уравнивается, дальше тенденция сохраняется - мужчин умирает больше, чем женщин.
почему гаремы не появились - потому что общество за такой короткий срок так кардинально не изменится. Моя основная мысль была в том, что корни у этого всего социально-эуономические.
А насчет религиозных ограничений на секс - причины более чем рациональные. получив в жены не девственницу, как мужчина может быть уверен, что она не беременна от другого, и что он будет растить своего ребенка, а не чужого.
Даш, если я не путаю, ты ведь истфак заканчивала. На религиоведении же это все разбирали.

[Brilliant]

секс на мой взгляд не должен быть беспорядочным

Ну про беспорядочные половые отношения собственно никто и не говорит, измена не подразумевает исключительно легкомысленное отношение к выбору, выбор может быть как легкомысленный, так и основательный

[Brilliant]

Даш, если я не путаю, ты ведь истфак заканчивала. На религиоведении же это все разбирали.

Именно поэтому то что ты пишешь меня, мягко говоря, удивляет.
Да, многоженство (гарем) мог и может себе позволить богатый/влиятельный человек, иначе жены помрут, их же кормить надо. (кстати, тогда не задавались вопросом, почему сильного выбирать надо, а не который понравился )))

так было проще выживать, в частности женщинам, потому что их было больше, а мужчин меньше, а мамонта завалить мог только мужчина

А теперь идем от противного - может женщине и нужен кормилец, А нафига козе баян? зачем мужчине кормить женщину, если он от нее ничего не хочет? Зачем ему, условно, четырех женщин кормить? да еще и детей их потом кормить? Ну да... навязались тетки, развратили мужиков ибо предложить больше нечего было, а они с тех времен именно поэтому никак успокоиться и не могут, понравилось видать "кормить"
Всегда основой полигамии было желание альфа самца иметь много разных!!! самок (одна беременна, другая еще кормит, третья уже старая, четвертая пока еще молоденькая))) А уже только потом на это накладываются социально-экономические моменты и политические (вспоминаем Соломона) и уж никак не демографические.
Да и не было таких демографических проблем, чтобы женщин было в 2 раза больше чем мужчин. В детородный период всегда всех было примерно поровну, поэтому и установилась в большей степени моногамия. Полигамия никогда не была массовая, она встречалась в определенных племенах, да и сейчас она еще встречается, да и закреплена в некоторых религиях, демография тут не причем.
Кстати, была еще и полиандрия ))) многомужество, вот она возникала в условиях дисбаланса полов. Мужчина был готов мириться с наличием соперников, ибо в обратном случае он вообще лишался возможности к спариванию.

что у мужчины есть потребность в изменах - это стереотип, который остался от патриархального общества, где мужчина изначально мог позволить себе больше.

Ну патриархат - это общество, в котором мужчины являются «доминантным элементом» в семейной, хозяйственной и общественной жизни, где были и моногамия (двуродительская семья) или полигиния (многоженство), но не семья с несколькими мужьями. Почему оттуда стереотип - непонятно. Да еще такой живучий и на всех, вдруг, распространенный.

[Парвати]

про истфак это я к религиозным вопросам больше. про все остальное - это моё теоретизирование.  А откуда у альфа-самца такое желание иметь несколько самок? В дикой природе, раз уж мы про нее, у всего есть рациональные причины.  Раз такой инстинкт - иметь много самок, появился и существовал, значит это вытекало из условий выживания.
Так у нас до сих пор мужчина это "доминантный элемент", который гораздо чаще, чем женщина оказывается на социальных вершинах. И часто диктует свои условия.

[kitty]

Ну про беспорядочные половые отношения собственно никто и не говорит, измена не подразумевает исключительно легкомысленное отношение к выбору, выбор может быть как легкомысленный, так и основательный

ну если речь идет о том, что мужчина просто не может себя сдержать, где же здесь осознанность, а если он целенаправленно идет изменить, то зачем? хоть одну адекватную причину такого поступка услышать бы и чтобы при этом можно было сказать, ну да это не из-за того что он разлюбил жену.

[Йозжынка]

если только его какая-нибудь маньячка в тёмном переулке изнасилует...наверное...

[Brilliant]

А откуда у альфа-самца такое желание иметь несколько самок?

Это желание есть у каждого самца, но не каждый может себе позволить (бедному нечем кормить многих жен)

Раз такой инстинкт - иметь много самок, появился и существовал, значит это вытекало из условий выживания

из каких?

он целенаправленно идет изменить, то зачем? хоть одну адекватную причину такого поступка услышать бы и чтобы при этом можно было сказать, ну да это не из-за того что он разлюбил жену.

я не мужчина, ответить не могу. Но если смотреть на историю человечества, то проститутки и измены всегда были и всегда будут. Почему?
Ответ очевиден, но вы его принимать не хотите, почему-то вам мужские инстинкты непонятны, неприятны значит не быть им.

А вопрос - зачем изменять такой же интересный как и почему изменять нельзя и что такое измена вообще.

[Парвати]

Это желание есть у каждого самца, но не каждый может себе позволить (бедному нечем кормить многих жен)

Откуда такое мнение? Особенно насчет человека. Моногамия даже в дикой природе существует.

из каких?

Если б я занла, то была бы локаничней гораздо. Просто во всей дикой природе любая мелочь чем-то обусловлена и возникает не просто так, а тут  - хоба "я самец, дайте мне много самок"?

[Парвати]

Вот, кстати, нашла вариант почему измена отрицательно воспринимается на инсттинктивном уровне:
Мужчина-самец выполняет свою задачу - рассевать семя.
Женщина-самка - свою, выбирая самого достойного партнера для продления рода и улучшения своего потомства.
И, найдя этого самого-самого, она инстинктивно бережет его семя (ревнует), дабы не потерять производителя и не дать возможность соседнему племени (из соседней квартиры) воспользоваться мощной спермой своего избранника.

[Ресничка]

Ну вообще то мужчинам тоже неприятно, когда им изменяют. Чем же это обусловлено?

Всё же считаю глупым сравнивать людей с животными. И приравнивать инстинкты выживающих в дикой природе и живущих в социуме.

И ответ окончательный вы никогда не найдёте. Хоть 100000 в 645 степени страниц испишите))

Не надоело вам ?

[babirussa]

Оль, ну люди общаются.. Не интересно - можно не заходить и не читать..

Мне интересно -  в общем контексте разговора. В случае, если муж или жена утрачивают способность заниматься сексом, означает ли это разрушение и прерывание брака, семьи? или теперь оставшийся партнер получает автоматически разрешение на секс на стороне?

Вариант "как сами договорятся" давайте опустим за очевидностью..

[Парвати]

Ну вообще то мужчинам тоже неприятно, когда им изменяют. Чем же это обусловлено?

Всё же считаю глупым сравнивать людей с животными. И приравнивать инстинкты выживающих в дикой природе и живущих в социуме.

И ответ окончательный вы никогда не найдёте. Хоть 100000 в 645 степени страниц испишите))

Не надоело вам ?

Так я с приведенной цитатой и не согласна. Тоже считаю, что человека с животными не надо сравнивать.
Че-то пока не надоело))))

[Парвати]

Вот по поводу мужской полигамии статью нашла. Не научная она, конечно, но я с ней согласна во многом: http://www.proza.ru/2010/07/10/45

[Brilliant]

Лекция в зооветеринарном институте:  Преподаватель:    Хороший бык-производитель должен совершать до двенадцати совокуплений в сутки...
Женский голос с первого ряда:   Сколько, сколько???
Преподаватель:   До двенадцати.
Женский голос с первого ряда:   Повторите это погромче для последнего ряда!
Мужской голос с последнего ряда:   Простите, это с одной коровой или с двенадцатью?
Преподаватель:   Конечно с двенадцатью!
Мужской голос с последнего ряда:   Повторите это погромче для первого ряда!

[Парвати]

А вот к вопросу о розовых очках:
Согласно проведенным исследованиям, 24% женатых мужей вовсе не стремятся найти любовниц, и даже, случается, отказываются от весьма заманчивых женских предложений.
Че-то понесло меня.
[qoute]Лекция в зооветеринарном институте... [/qoute]
 

[Brilliant]

Откуда такое мнение? Особенно насчет человека. Моногамия даже в дикой природе существует.

Но и полигамия и много еще чего существует...
А если бы мужчине полигамия не нужна была бы, то ее и не было бы, ну не кормил бы он этих самок, зачем???

Просто во всей дикой природе любая мелочь чем-то обусловлена и возникает не просто так, а тут  - хоба "я самец, дайте мне много самок"?

Именно что не просто так. Зачем в этот вопрос демографию вплели, причем здесь соц-экономические условия (которых и в природе то нет ))), но и в природе полно полигамии и моногамии.
А объяснить я могу и кажется говорила.
Фундаментальный принцип раздельнополого размножения - принцип незаменимости самки.
Из принципа незаменимости самки следуют принципиальные же отличия поведения самок и самцов. Поскольку самки представляют гораздо большую ценность для популяции, а самцы рождаются в объективно избыточном количестве, то следовательно, их персональная ценность для вида гораздо ниже. Это обстоятельство закреплено в соответствующих инстинктах, требующих от самок проявлять осторожность, избегать риска, заботиться о себе, и требовать заботы о себе от окружающих. В рамках этого инстинкта, к примеру, женщины более эгоцентричны, и больше доверяют интуиции и чувствам, чем логике
И кому тема любти, причин разнополости и прочего  интересна - рекомендую к прочтению хорошую работу Протопопова - "Трактат о любви", много будет понятно
http://protopop.chat.ru/tl3.html

[Парвати]

Зачем в этот вопрос демографию вплели, причем здесь соц-экономические условия (которых и в природе то нет ))),

Так я против параллелей с дикой природой вообще, поэтому и говорю про человеческие условия только.

[Brilliant]

Вот, кстати, нашла вариант почему измена отрицательно воспринимается на инсттинктивном уровне:
Мужчина-самец выполняет свою задачу - рассевать семя.
Женщина-самка - свою, выбирая самого достойного партнера для продления рода и улучшения своего потомства.
И, найдя этого самого-самого, она инстинктивно бережет его семя (ревнует), дабы не потерять производителя и не дать возможность соседнему племени (из соседней квартиры) воспользоваться мощной спермой своего избранника.

Продолжу...  она бережет не семя, я кормильца
Но если найдет кормильца и представителя более сильного/здорового - предпочтет его
Вот поэтому мужчины и боятся измен самки (тогда она не его, а чужое семя в себе вынашивать будет)

[Brilliant]

Девчонки, я понимаю, что мы люди, но мы млекопитающие, мы часть животного мира и дышим мы на рефлектоном уровне... биологическом. И член, простите, у мужчин тоже рефлекторно встает, если видит самку детородного возраста
Осознанно отделяя себя от природы вы потеряетесь, не понимая сути происходящего

[Ресничка]

Продолжу...  она бережет не семя, я кормильца
Но если найдет кормильца и представителя более сильного/здорового - предпочтет его
Вот поэтому мужчины и боятся измен самки (тогда она не его, а чужое семя в себе вынашивать будет)

ахтунг )))

Зачем в этот вопрос демографию вплели, причем здесь соц-экономические условия (которых и в природе то нет ))),

))) ещё раз ахтунг . Сидят девчонки, каждая перед монитором.. Интернет, скайпы, гаджеты, виджеты и проч..
При чём здесь социум, конечно? Мы ж в лесу диком, с ветки на ветку .. самки!